|
||||
Пресса о «Деле» СутягинаЭхо Москвы, 09.01.2001
Оригинал: www.echo.msk.ru/interview/interview/3216.html «Горячее интервью» с Людмилой Алексеевой, председателем правозащитного движения «Московская Хельсинская группа»Владимир Варфоломеев: 9 января 2001 года в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» председатель правозащитного движения «Московская Хельсинская группа» Людмила Алексеева. Эфир ведет Владимир Варфоломеев. В. Варфоломеев: Мы будем говорить с Вами о довольно громком уголовном, а возможно, не уголовном, а политическом или каком-то ином деле, к которому приковано сейчас внимание общественности. В Калуге идет с перерывами по разным причинам судебный процесс по делу Игоря Сутягина, Л. Алексеева: Это определяется, наверное, самим характером дела, это дело имеет большое общественное значение, и, по моему убеждению, это суд над невиновным человеком. Какие обстоятельства подключения были? В июне месяце прошлого года ко мне обратился отец Игоря Сутягина с просьбой предать гласности историю его ареста и его обвинения. Обратился потому, что он тоже абсолютно убежден, что это дело в ряду в последнее время нескольких дел, которые свидетельствуют о том, что у нашей Федеральной службы безопасности развивается шпиономания, очень опасная и для нашего общества, и для нашего государства и, я бы даже сказала, для международной обстановки. Потому что, если эта шпиономания будет развиваться и дальше, не удастся ее остановить, то это грозит нам просто тем, что Россия снова окажется за «железным занавесом» со всеми последствиями для страны. В. Варфоломеев: Давайте о последствиях мы поговорим чуть позже. А за те полгода или чуть больше, с того времени, что вы подключены к этому делу, что удалось узнать, выяснить, сделать? Л. Алексеева: Мы теперь знаем все, что можно знать, о деле Игоря Сутягина, потому что разговаривали и с его адвокатами, и с его коллегой, Павлом Подвигом, у которого был обыск по этому делу, и узнавали ситуацию американского гражданина Джошуа Хендлера, у которого был обыск в один и тот же день с Игорем Сутягиным и который сейчас благополучно живет в Америке, а Игорь попал Так что мы хорошо знаем все обстоятельства этого дела. И мое собственное впечатление, что это просто реванш ФСБ за то, что Никитин получил оправдательный приговор. Никак не получается у них найти настоящего шпиона. В. Варфоломеев: Но нельзя, наверное, Л. Алексеева: Вы знаете, та картина, которую Вы обрисовали, очень близка к реальной. На самом деле, подыскивание кандидатов на должность шпионов, на обвинение в шпионаже это довольно случайная вещь, в частности, в деле Игоря Сутягина. Я думаю, все началось с того, что он, сотрудник Института США и Канады, специалист по проблемам разоружения, получил от дирекции этого Института такой В. Варфоломеев: Действительно, сегодня сотрудники ФСБ, которые курируют это дело в самой Калужской области, дали интервью журналистам, и здесь, действительно, этот американец ни разу не упоминается. Но здесь есть другая информация, я процитирую. «Органам безопасности удалось установить, что Сутягин во время командировки в Великобританию в феврале Л. Алексеева: Они же не говорят, что он встречался с деятелями
и человек, по-видимому, не представлялся ему: «Я агент такой-то разведки», он ему представлялся: «Я сотрудник такой-то фирмы». Возможно, он встречался с какими-то людьми, он сам рассказал следствию (кстати говоря, им не надо было это выяснять), что он встречался с этим «Alternative Futures», потому что это коммерческая фирма, которая занимается какими-то технологическими проблемами, нечто вроде такой же работы, которой Поуп здесь занимался. Это совершенно открыто, он ни от кого это не скрывал. А что он передал им секретные материалы, это
Опять, если он передавал им секретные материалы, и это стало известно ФСБ, то, В. Варфоломеев: В конце концов, у нас всегда действовали порядки, когда Л. Алексеева: Я могу отвечать? По-моему, как раз именно дело Сутягина и похожие «шпионские» дела, которые последнее время ведет и собирается вести ФСБ, успокаивают настоящих шпионов, которые, конечно, есть в нашей стране, что они могут действовать спокойно. Потому что ФСБ, по-видимому, просто не умеет ловить шпионов, там непрофессиональные просто люди. Они раньше, когда было КГБ, ловили правозащитников, которые выступали открыто, теперь они ловят экологов, ученых, которые публикуют то, что они должны публиковать в соответствии со своими обязанностями. А шпионы могут спокойно шпионить, они знают, что не их ловят, а ловят просто как раз случайных людей для того, чтобы доказать, что служба ФСБ зачем-то нужна, они должны по-прежнему занимать свои должности, получать свои оклады и даже продвигаться по службе. В. Варфоломеев: Вы лично впервые, наверное, столкнулись с органами госбезопасности Л. Алексеева: 35. В. Варфоломеев: За это время, на Ваш взгляд, работа самой системы в целом изменилась как-то? Если да, то в какую сторону? Л. Алексеева: Вы знаете, мне сейчас трудно, потому что сейчас пока органы ФСБ еще не дошли до моей скромной особы, я имела дело только с КГБ, я могу только сравнивать, как они ведут себя с Никитиным, с В. Варфоломеев: Если вернуться конкретно к делу Игоря Сутягина, на Ваш взгляд, нет ли у вас, у тех людей, которые его поддерживают, некоего идеалистического взгляда на этого ученого и на то, что он делал? Я процитирую директора ФСБ, Л. Алексеева: Вы знаете, я не знаю, выступал ли Сутягин за демократические свободы его не за это арестовали. Он, по отзывам людей, которые работали с ним вместе, очень способный ученый, очень преданный своей работе, очень уверенный в том, что взаимное ядерное В. Варфоломеев: Химик. Л. Алексеева: Совершенно верно. Потом Никитин, потом Пасько, потом Владимир Сойфер
То есть у нас уже есть представление о том, В. Варфоломеев: То есть надо просто об этом открыто объявить. Л. Алексеева: Да. В. Варфоломеев: Что никаких контрактов с гражданами других стран быть не должно. Л. Алексеева: Я должна сказать, что мне, например, это не поможет, я все равно буду иметь эти контакты. Не потому, что я так люблю иностранцев, а потому, что это право каждого В. Варфоломеев: Даже под угрозой подобного преследования? Л. Алексеева: Причем здесь под угрозой преследования? Тогда Игорь из Санкт-Петербурга прав в том смысле, что не неповадно выдавать секреты, а, может быть, это делается для того, чтобы мы снова начали дрожать при виде иностранца. Наверное, только для этого делается. Но тогда это не учреждение, которое обеспечивает государственную безопасность, а это учреждение опасное для государства. В. Варфоломеев: Кстати, сам Игорь Сутягин несколько лет назад принимал участие в работе большого международного проекта по изучению проблем взаимоотношения между военными и гражданскими институтами, в том числе о гражданском контроле над армией. Россия была тогда единственной из Л. Алексеева: Видите ли, в этом проекте, который финансировался министерством обороны Канады и российским министерством В. Варфоломеев: Известно ли вам, в каких условиях и где сейчас содержится Игорь Сутягин? Л. Алексеева: Игорь Сутягин содержится в следственном изоляторе ФСБ в Калуге, это учреждение нам известно, потому что уже не первый раз оно попадает в наше поле зрения, совсем недавно там сидел Дмитрий Неверовский, отказник по убеждениям, поэтому мы хорошо знаем условия в этом учреждении. Это очень плохой следственный изолятор, хуже среднего. В. Варфоломеев: Были сообщения, что он находится в камере, рассчитанной на Л. Алексеева: Я, честно говоря, не знаю, сколько там человек. Но отец Сутягина говорил, что Игорь, который на здоровье никогда не жаловался, он не старый человек, очень постарел и выглядит больным человеком. В. Варфоломеев: Ему же всего 35 лет. А на фотографиях, которые печатались в журналах и газетах, он выглядит моложе своих лет, когда он в кругу семьи вместе с женой и двумя дочерьми. Кстати, его дочери, которым нет еще и Л. Алексеева: Вот еще один аспект этого дела. Представляете, его, может быть, осудят таким же условным образом, как Поупа В. Варфоломеев: Скажите, может ли Игорь Сутягин или какие-то другие люди, которые могут оказаться в подобной ситуации, могут быть причислены к числу узников совести? Л. Алексеева: Вы знаете, я думала об этом. Я думаю, что каждый невиновный человек, которого обвиняют по политическим мотивам, может быть таковым назван. Хотя дело Сутягина возвращает нам в каком-то смысле даже не к брежневским, а к сталинским временам. Я объясню, в каком смысле. В сталинские времена любого человека В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» была Людмила Алексеева, председатель «Московской Хельсинской группы». Сайт поддерживается семьёй Игоря Сутягина
|
||||